Censure d’État :

Ça ne fait qu’augmenter au fil du temps :

  • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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    1 year ago

    'tain, j’avais Ă©crit une (trop )longue rĂ©ponse, exceptionnellement en utilisant l’appli Boost for Lemmy pour une fois, et je me suis tapĂ© une erreur 404, aucune sauvegarde prĂ©-enregistrĂ©Ă© 🙄, en tout cas merci pour ton effort.

    Pour en savoir plus sur ce qu’il a dit au sujet de l’Ukraine Ă  ce moment-lĂ (, il parlait dĂ©jĂ  de l’a.d.l. Ă  cette Ă©poque) :
    8 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146, https://twitter.com/elonmusk/status/1699915839850586299
    9 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1700345943105638636
    11 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1701166410137837612

    Je ne vois pas pourquoi tu as inclus ces liens sur les licenciements twitter.
    Je trouve qu’il a amĂ©liorĂ© twitter sans le dĂ©naturer ce qui n’est pas facile, et que les abonnements ne sont pas graves parce que( il a besoin d’argent mĂȘme s’il ne rĂ©cupĂ©rera pas avant longtemps l’argent investi, au mieux dans 15-20 ans mais peut-ĂȘtre jamais, et surtout parce que x.com pourrait disparaĂźtre sans argent, et aussi parce que) seule une minoritĂ© d’utilisateurs pourront Ă©crire des longs tweets ce qui ne fera pas perdre Ă  x.com sa diffĂ©rence avec les autres rĂ©seaux sociaux. X.com reste aussi gratuit qu’avant.
    Sans dĂ©tailler toutes les nouvelles features, je trouve apprĂ©ciable qu’ils aient enfin fixĂ©s le bug du son de la vidĂ©o qui coupait lorsque l’on passait le tĂ©lĂ©phone en mode paysage, ils ont probablement aussi fixĂ© celui qui nous ramĂšne en haut de la liste des posts aprĂšs avoir scrollĂ© trop bas, ou aprĂšs ĂȘtre revenu en arriĂšre(, on attend toujours un historique de navigation ou une recherche avancĂ©e sur mobile par exemple), 'fin bref, c’est comme avec le lien sur IBM(, rejoint par au moins deux autres grandes entreprises ainsi que la commission europĂ©enne d’ailleurs, mais ça va ça vient, ils font ça par soutien Ă  IsraĂ«l), je ne vois pas en quoi ces articles sont des arguments, peut-ĂȘtre qu’ils servaient juste Ă  donner des infos supplĂ©mentaires ?

    Christophe Cassou est intĂ©ressant parce qu’il n’a pas utilisĂ© l’option de bloquer des gens ennuyants, ni mĂȘme d’empĂȘcher toutes personnes sauf les abonnĂ©s, ou certaines personnes, ou tout le monde, de participer. Pourquoi avoir refusĂ© de s’exprimer ainsi ?
    Ces fonctionnalitĂ©s sont faites pour ĂȘtre utilisĂ©es par les gens qui n’en peuvent plus des “harcĂšlements”(, de gens qui veulent dĂ©battre avec toi, ou qui aimeraient du moins te voir passer de leur cĂŽtĂ©).
    Internet est trĂšs rĂ©cent(, mais n’a pas assez Ă©voluĂ© ces ~10 derniĂšres annĂ©es je trouve), dans l’avenir, C.Cassou aurait dĂ©jĂ  des rĂ©ponses toutes faites aux objections les plus frĂ©quentes, qui seraient envoyĂ©es automatiquement Ă  ses “harceleurs”(, facile de jeter le bĂ©bĂ© avec l’eau du bain en ne prenant en exemple que les pires), lesquels pourraient creuser, et le feed de C.Cassou ne serait plus composĂ© que des objections qu’il n’a jamais entendu, si c’est du moins ce qui l’intĂ©resse, ou seulement de messages positifs si c’est ce qu’il prĂ©fĂšre. En attendant, il avait la possibilitĂ© de continuer Ă  parler en interdisant tout commentaires, il a choisi de ne pas prendre cette option, pas besoin de censurer(, on trouvera d’autres raisons que le harcĂšlement).

    Beaucoup de gens sont rĂ©publicains/‘pro-Trump’ et ne sont pas haĂŻs pour autant.
    Je n’ai pas apprĂ©ciĂ© le comportement de reddit envers les pro-Trump, tu ne vas pas empĂȘcher quelqu’un de s’exprimer parce qu’il pense diffĂ©remment ; et, si ça te dĂ©range tant que ça, c’est l’occasion de les influencer par ta prĂ©sence, pas de les exclure de sorte que plus personne ne se parle.
    La gauche semble davantage effrayĂ©e d’ĂȘtre contaminĂ©e par les idĂ©es de droite que cette derniĂšre, alors que ça devrait ĂȘtre le contraire, on est lĂ  pour changer les mentalitĂ©s(, si du moins l’on utilise internet pour dĂ©battre dans la section commentaire), pas pour rester entre nous, ça aurait Ă©tĂ© l’occasion de “convertir” certains d’entre eux, au lieu de les considĂ©rer trop “impurs” pour avoir le droit de parler sur la mĂȘme plateforme que nous.

    Et il s’est excusĂ© pour cette histoire de “pĂ©dophile”, il s’est fait insulter dans une situation oĂč il a perdu son calme, et il a insultĂ© en retour, il y a des gens qui tuent/blessent des (non-)humain.e.s, et on les applaudit, on peut bien lui pardonner une insulte ?

    Les relations entre enfants et parents sont parfois(souvent?) compliquĂ©, ça fait peut-ĂȘtre parti de l’indĂ©pendance, je sais pas, d’autres de ses enfants l’aiment bien, en tout cas balĂ©c’, et j’ai dĂ©jĂ  parlĂ© de son tweet “antisĂ©mite”.

    Enfin, nous sommes intolĂ©rants envers des gens qui sont tolĂ©rants, dans le sens oĂč ces gens-lĂ  acceptent que d’autres expriment des opinions contraire aux leurs.
    Nous sommes donc intolĂ©rants envers des tolĂ©rants, et sommes donc ceux envers qui il faudrait ĂȘtre intolĂ©rant.
    De plus, nous sommes intolĂ©rants envers tous nos ennemis, les seules idĂ©ologies Ă  avoir survĂ©cues Ă  la colonisation sont le communisme et l’islamisme, nos deux ennemis envers qui nous sommes intolĂ©rants, de mĂȘme que nous devenons intolĂ©rants envers les sceptiques/conspirationnistes.
    On refusera cependant de condamner le “centre” Ă  l’inĂ©ligibilitĂ© sur la base de son intolĂ©rance.
    Et si nos ennemi.e.s ne se protĂšgent pas de subversions extĂ©rieures(, comme des soutiens Ă  des sĂ©paratistes ou Ă  de l’opposition), alors ils le regretteront, c’est aussi notre intolĂ©rance qui cause’/‘participe fortement à’ leur intolĂ©rance.

    Et, pour finir : oui, les externalitĂ©s nĂ©gatives forment un ensemble si vaste que l’on pourrait probablement dire que l’appĂąt du gain est Ă  l’origine d’une majoritĂ© des maux.

    Tiens regarde, ça vient de tomber : Meta&Instagram viennent d’exclure Jill Stein, plus ou moins l’équivalent de B.Sanders Ă  mes yeux, qui est l’intolĂ©rant Ă  ne pas tolĂ©rer ici ?
    (Attention, c’est un journal iranien, le “camp du mal”(, dernier post sur khamenei.ir de ces grands mĂ©chants barbares mĂ©ritant la guerre Ă©conomique qui leur est faite, car c’est eux les intolĂ©rants/mĂ©chants/monstres/terroristes/
), nous sommes les civilisĂ©s apparemment, si c’est le cas je prĂ©fĂšre mille fois mieux ĂȘtre barbare)

    • Syl@jlai.lu
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      1 year ago

      je trouve ton commentaire Ă  propos de reddit et le traitement des pro-Trump intĂ©ressant. Le pb c’est que The_Donald produisait une chambre Ă  Ă©cho (mais c’est le constat que l’on peut faire de toute communautĂ©, on rejoint les communautĂ©s avec lesquels on veut participer), et c’était finalement devenu impossible de les raisonner (si on part du principe qu’ils ont tord et qu’on souhaite les changer). Par exemple les antivax et les climatosceptiques, ça devient compliquĂ©. Et Trump a jouĂ© avec ça lors du COVID. Au dĂ©but ça tuait plus de democrates, donc il a commencĂ© Ă  parler d’hoax. Mais quand les democrates ont commencĂ© Ă  mettre le masque et Ă  se vacciner, et que ça tuait plus de rĂ©publicains, il Ă©tait comme un con et a tentĂ© en vain de faire marche arriĂšre.

      Donc
 est-ce que t’as envie de perdre ton temps à te rouler dans la boue avec ces gens, pour que ça mùne ensuite au 6 janvier ? peine perdu je dirai.

      LĂ  je t’ai rĂ©pondu pour Musk, j’ai pas spĂ©cialement d’amertume, mais ça reste un milliardaire parmi tant d’autres, qui participe Ă  la dĂ©sinformation Ă  sa maniĂšre, et il n’y a rien d’attirant dans tout ça. Tu voulais que je te donne mon point de vue, tu l’as 😉

      Et pour me marrer, je viens de chercher “Elon Musk climate change” et je suis tombĂ© sur cette article de BonPote, j’aurai surement dĂ» commencer par faire ça 😅

      • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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        1 year ago

        Le pb c’est que The_Donald produisait une chambre Ă  Ă©cho

        Si c’est un problĂšme alors les exclure a transformĂ© reddit encore plus en une chambre Ă  Ă©cho.

        Par exemple les antivax et les climatosceptiques, ça devient compliqué.

        C’est juste un peu long comme pour toutes les croyances et l’on apprendrait nous aussi des choses car elles/ils sont assez renseignĂ©.e.s, faut dĂ©battre avec e.lles.ux publiquement pas les exclure.
        Mon argument contre les climatosceptiques est que dans le pire des cas nous serons un peu plus respectueux de notre mĂšre la Nature. Je me souviens encore d’un passage de livre parlant de je ne sais plus quelle quantitĂ© incroyable de dĂ©chets jetĂ©s dans une riviĂšre, et la fin de la phrase finissait par “chaque jour”(!), je crois que c’était en AmĂ©rique du Sud mais c’est aussi le cas ailleurs dans le monde, et il y a la biodiversitĂ©, ça ne s’arrĂȘte pas au rĂ©chauffement climatique(, en passant, j’avais remarquĂ© qu’E.Macron associait trĂšs souvent la biodiversitĂ© avec le changement climatique, c’est ‘une bonne chose’/intĂ©ressant je trouve). Va falloir des rĂ©gulations parce que sinon polluer donne un avantage sur la compĂ©tition(, il serait temps).

        6 Janvier

        Si je devais choisir deux trucs rĂ©cents au sujet des États-Unis sur lequel tout le monde a sautĂ© dessus sans que je ne comprenne, je choisirais celui-ci en premier, et E.Musk en deuxiĂšme, tu penses vraiment qu’ils mĂ©ritaient de se prendre des annĂ©es de prison, qu’ils avaient le pouvoir de changer quoique ce soit en entrant dans le Capitol, je trouve ahurissant qu’on les juge pour tentative de coup d’État, quand bien mĂȘme ils auraient pris le Capitol, lieu historique de manifestations, ils n’auraient pas pu le garder bien longtemps, et les États-Unis n’auraient pas Ă©tĂ© sous leur contrĂŽle pendant ce temps lĂ , certains furent condamnĂ©s Ă  des dizaines d’annĂ©es en prison.
        L’accusation de triche aux Ă©lections est d’ailleurs quasi-automatique pour nos ennemis alors mĂȘme que nous refusons d’envoyer des observateurs internationaux

        Pour finir par l’article, le seul argument valide concerne les vĂ©hicules Ă©lectriques, et perd sa validitĂ© dĂšs que ces vĂ©hicules circulent dans un pays produisant l’énergie de façon renouvelable(, d’oĂč ‘Solar City’/‘Tesla Energy’), de plus cette mention de la Chine est pour le moins inexacte :

        Merci de m’avoir donnĂ© ton point de vue, sur la dĂ©sinformation il devrait ĂȘtre le dernier Ă  ĂȘtre attaquĂ© en raison de son introduction des community notes, la vĂ©ritĂ© n’a pas besoin de censure mais le mensonge ne peut s’en passer.
        J’en conclus pour ma part que cette haine contre lui n’est fondĂ©e sur rien de solide, si t’es tentĂ© de m’expliquer pourquoi le 6 Janvier justifiait une telle rĂ©pression(, beaucoup trop furent condamnĂ©.e.s Ă  4 ans de prison ou plus, certains Ă  plus de 15 ans), si des gilets jaunes envahissaient le parlement tu supporterais un tel acharnement judiciaire et une telle campagne mĂ©diatique ?

        Accessoirement, t’as un avis sur ce qu’il se passe en Birmanie actuellement ? Le choix logique serait de supporter les terroristes, non ?
        Je ne me suis pas fait d’opinion dessus, Ă  premiĂšre vue je suis d’accord avec nous(, tant que cela ne mĂšne pas Ă  une scission de la Birmanie en plusieurs parties), mais je n’y connais vraiment rien, Ă  observer cependant car ça fait parti des trucs dont on a mis quelques jours Ă  parler et dont l’on continue de ne pas trop parler malgrĂ© pas mal d’évĂ©nements). Et puis(, le fil Ă©tait plus long je crois, lĂ  c’était en fin de discussion)(, sans critiquer leur droit Ă  choisir leur alliance ça reste un choix intĂ©ressant, le cas de l’Ukraine est qu’une partie de la population n’était pas d’accord et a choisi comme en 1991 sa direction, qui est russe, pas euro-amĂ©ricaine, et qui restera dans les deux cas de leur rĂ©gion/localisation spĂ©cifique,) les Philippines(, sans le dire de façon aussi critique, ici), ou ce qu’il se passe au Burkina-Faso et au Mali(, probablement des rĂ©taliations suite Ă  ce genre d’opĂ©rations). Juste pas mal d’autres pays Ă  parler, au lieu de tombeaux taggĂ©s ou d’autres faits divers comme des meurtres quelconques.

        • Syl@jlai.lu
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          1 year ago

          J’en conclus pour ma part que cette haine contre lui n’est fondĂ©e sur rien de solide, si t’es tentĂ© de m’expliquer pourquoi le 6 Janvier justifiait une telle rĂ©pression(, beaucoup trop furent condamnĂ©.e.s Ă  4 ans de prison ou plus, certains Ă  plus de 15 ans), si des gilets jaunes envahissaient le parlement tu supporterais un tel acharnement judiciaire et une telle campagne mĂ©diatique ?

          Je trouve cette comparaison tout Ă  fait intĂ©ressante et juste, je me suis Ă©galement posĂ© la question. La grande diffĂ©rence tout de mĂȘme est que les MAGA se sont fait manipuler par un prĂ©sident d’extreme droite, alors que les gilets jaunes se sont soulevĂ©s Ă  cause de l’injustice sociale. il y avait d’abord eu une volontĂ© de diaboliser le mouvement en disant qu’il Ă©tait d’extreme droite. Et en terme d’acharnement, je recommande 2 documentaires (qui ont dĂ©jĂ  Ă©tĂ© partagĂ© ici):

          Et d’une maniĂšre gĂ©nĂ©rale, le climat ces derniĂšres annĂ©es est en train de monter en France, notamment quand ça parle d’éco-terroriste


          Concernant la Birmanie, je n’ai pas trop suivi. C’est bien ce pays oĂč il est reprochĂ© qu’un nettoyage ethnique a Ă©tĂ© orchestrĂ© via Facebook ? ça fait froid dans le dos


          • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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            1 year ago

            Jette un Ɠil sur la timeline ici si tu veux en savoir plus, on parle d’ailleurs sans hĂ©sitation de gĂ©nocide mais il y a dĂ©jĂ  plus de dĂ©placĂ©s Ă  Gaza(, encore une fois si jamais c’est un concours le gagnant serait celui qui a dĂ©truit le moins). Au sujet de facebook ce serait intĂ©ressant qu’ils censurent notre haine envers nos ennemis(, plus d’une vingtaine de pays), pour rester sur IsraĂ«l on n’imaginerait pas demander Ă  Facebook d’indemniser les palestinien.ne.s.


            Je pense qu’on a fait le tour, merci pour la discussion c’était sympa.

            • Syl@jlai.lu
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              1 year ago

              c’est un projet de sociĂ©tĂ© d’éduquer la population et de l’informer correctement (ou au moins de lui fournir les outils pour avoir un regard critique et d’avoir l’initiative d’aller chercher les sources), et c’est un projet qu’on a Ă  mon avis perdu depuis longtemps malheureusement. Et c’est d’ailleurs pour ça qu’on ne s’en sort pas avec le climat.

              Donc si on fait ce constat, difficile de lĂ©gitimer le fait de permettre n’importe quoi sur les reseaux sociaux, Ă  l’heure oĂč on voit des choses comme Cambridge Analytica.

              Vivre en sociĂ©tĂ©, c’est avant tout adhĂ©rer Ă  un contrat social. il y a des choses qui ne sont pas permises, comme assassinĂ© son voisin, et donc nous avons des lois en place pour rĂ©soudre les conflits. La politique est Ă©galement un outil de discussion et de rĂ©solution de conflit. Mais si ce qui est mis en place est bafouĂ©, qu’en est-il du contrat social ?

              Concernant les MAGA, j’imagine que ton message est qu’il faudrait discuter avec eux et entendre ce qu’ils ont Ă  dire. Je suis d’accord, et je pense qu’ils ont Ă  faire au mĂȘme mĂ©pris de classe que les gilets jaunes. Mais donc, quelle solution ?

              • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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                1 year ago

                Les climatosceptiques ne s’appuient presque uniquement que sur des sources, si possible des articles scientifiques, c’est effectivement un long processus de les faire changer d’avis(, comme pour toutes les croyances), mais ce n’est pas Ă  l’État de les interdire de nous contredire, et clairement pas de leur faute si l’on “ne s’en sort pas avec le climat”, ça fait de nombreuses dĂ©cennies que l’on ne s’en sort pas, et je pense que cela vient des incitations financiĂšres Ă  polluer, et du manque de volontĂ© politique pour mettre ces incitations en place, en particulier Ă  cause du dĂ©savantage que ces rĂ©gulations donneraient Ă  notre compĂ©titivitĂ© internationale.
                Il faudrait des mesures et des contrĂŽles Ă  l’échelle mondiale, ce n’est pas tyrannique vu qu’il s’agit de protĂ©ger la nature de notre pollution, je doute que des pays refusent(, et s’ils le font ce sera par crainte de voir ces entreprises partir car le seul intĂ©rĂȘt de cet endroit Ă©tait le droit Ă  polluer). Une taxe carbone mondiale est un exemple d’échec(, pour l’instant ?), les climatosceptiques n’ont pas grand chose Ă  voir lĂ -dedans, et je trouve bien qu’il y ait toujours des gens pour s’interroger sur nos certitudes, c’est plus rassurant qu’une uniformitĂ© de suiveur.e.s.

                Au sujet de Cambridge Analytica, ils n’auraient eu aucun problĂšme s’ils avaient montrĂ©s des publicitĂ©s/messages pro-Biden ou anti-Brexit. À premiĂšre vue c’est pas trĂšs diffĂ©rent de la fonction d’un feed personnalisĂ©, et on les accuse d’avoir volĂ© des donnĂ©es pour connaĂźtre les prĂ©fĂ©rences d’utilisateur, mais c’est dĂ©jĂ  ce qui se fait pour les autres publicitĂ©s, je veux bien que tu m’explique en quoi c’est un scandale si tu as le temps.
                AprĂšs, oui, c’est malhonnĂȘte, cachĂ©, et rĂ©prĂ©hensible, il faut protĂ©ger les utilisateurs en ne leur proposant un feed personnalisĂ© qu’à leur demande, si ça s’arrĂȘte Ă  cela alors je suis( Ă©videmment) d’accord lĂ -dessus.

                Je n’ai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvĂ©es par l’État.

                La solution pour les pro-Trump ? Ben, comprendre leur point de vue serait un bon point de dĂ©part, elles/ils considĂšrent que l’on se trompe en Ă©conomie et que l’augmentation des inĂ©galitĂ©s favorise les plus pauvres(, car cela favorise les investissements, etc.), c’est bien d’apprendre nous aussi de quoi l’on parle et comment l’on justifie nos croyances. La solution serait de les traiter comme on voudrait ĂȘtre traitĂ© Ă  leur place, dans le pire des cas elles/ils se sont trompĂ©.e.s, ce ne sont pas des monstres.

                • Syl@jlai.lu
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                  1 year ago

                  Le lien entre la population mal informĂ© et la politique est que les gens votent. Donc s’ils sont mal informĂ©s, ils voteront pas forcĂ©ment dans le bon sens (dans leur intĂ©rĂȘt ou dans l’intĂ©rĂȘt commun). On a bien vu qu’avec la convention citoyenne pour le climat, informer les gens permettait de choisir les bonnes dĂ©cisions de maniĂšre dĂ©mocratique. Et ensuite le gouvernement s’est assis dessus.

                  Le manque de volontĂ© politique vient du fait qu’on les a Ă©lu. Et donc on a ce qu’on mĂ©rite. Macron: double condamnation pour inaction climatique. Le Pen: pas de programme Ă©cologique Ă  part dĂ©truire les Ă©oliennes. si les gens ne s’informent pas correctement (je sais de quoi je parle, j’en faisais parti), ils ne prendront pas forcĂ©ment les bonnes dĂ©cisions.

                  Et concernant les contrĂŽles Ă  l’échelle mondiale, effectivement, mais occupons nous dĂ©jĂ  de ce que nous pouvons faire Ă  notre Ă©chelle, et donc en France. La crise climatique va avoir un impact important sur la population, et au delĂ  de la transition Ă©nergĂ©tique, c’est un changement de fonctionnement de la sociĂ©tĂ© qu’on doit revoir: Ă©conomie, travail, sĂ©curitĂ© sociale, etc
 Donc si on part du principe qu’on est foutu au niveau mondial, il faudrait au moins se prĂ©parer au niveau national.

                  Je n’ai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvĂ©es par l’État.

                  Je n’ai pas dit ça, je dis simplement que nous vivons en sociĂ©tĂ© car nous avons Ă©tabli des rĂšgles de vie en sociĂ©tĂ©. Ensuite ce que l’état approuve ou pas est une autre question. On peut peut ĂȘtre parler de RĂ©publique, et on devrait oeuvrer pour le bien du peuple. L’etat est juste une manifestation de ça. Malheureusement je pense qu’on a un peu oubliĂ© ce qu’était la RĂ©publique. Et donc nous devrions avoir une discussion sur ce qui est acceptable ou pas. Si nous jugeons qu’on ne doit pas censurer sur les rĂ©seaux sociaux, ça veut donc dire qu’il faut informer la population et leur donner les outils pour avoir un esprit critique. C’est un peu comme le nĂ©olibĂ©ralisme et que donc parce qu’on laisse libre le marchĂ©, il va se rĂ©guler tout seul. Malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça et on va dans le mur.

                  Je recommande d’ailleurs Les nouveaux chiens de garde de 2012, mais toujours d’actualitĂ©.

                  A Propos de Cambridge Analytica et le support pour Trump et Brexit, le problĂšme c’est qu’un outil de propagande a Ă©tĂ© utilisĂ© Ă  des fins qui a desservi sa population. Et que ce genre de pratique est en train d’arriver en France. Donc ce qu’on voit surtout relayĂ© avec les MAGA c’est qu’ils sont racistes et qu’ils veulent virer les mexicains, et qu’ils veulent faire souffrir une certaine partie de la population. Bon
 c’est aussi le message relayĂ© par Trump. Est-ce qu’on a envie de voir ça ? il tient quand mĂȘme un double discours oĂč il fait pote avec les autres dictateurs qui maltraitent leur population.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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                    1 year ago

                    Oui, eh bien, c’est tout le principe de la manipulation et du contrĂŽle mĂ©diatique, qui ne s’arrĂȘte pas qu’à la manufacture du consentement Ă  nos guerres/sanctions envers d’autres pays, mais s’étend aussi aux candidats “que l’on peut aider”, pas de vraie dĂ©mocratie sans un contrĂŽle des mĂ©dias(, le “quatriĂšme pouvoir”).
                    Il ne faut pas laisser le gouvernement biaiser les débats, et pas non plus les riches/puissants, il faut que le débat soit le plus organique possible afin que la vérité émerge(, Internet doit aussi évoluer parce que les débats en ligne impliquent, notamment, beaucoup de répétitions. Le débat à la télévision ne semble pas aussi instructif que si les deux opposant.e.s avaient échangé longuement par écrit auparavant).
                    Fais gaffe Ă  censurer au nom de la vĂ©ritĂ©, tout le monde peut se tromper. Je doute que tu connaisses les arguments climatosceptiques, et pour ma part je me demande si les nouvelles technologies(, thorium, 
), la rĂ©colte d’astĂ©roĂŻdes, la chimie verte, un satellite attĂ©nuant ‘les rayons solaires’/‘le rĂ©chauffement’, 
, ne seraient pas des solutions viables Ă©vitant la certitude d’une destruction, c’est bien d’avoir des contradicteur.e.s, nous n’avons cependant pas de mĂ©dias extrĂȘmement pro-Ă©cologie(, hormis dans les mĂ©dias alternatifs).
                    J’espĂšre cependant moi aussi que les choses changeront, l’écologie est un vieux mouvement qui n’a jamais eu le pouvoir, tu veux rendre illĂ©gal les doutes climatosceptiques, rendras-tu aussi illĂ©gal les accusations de climato-fascisme que l’on entend ici et lĂ  ?
                    Moi je trouve que des dĂ©bats publics avec des climatosceptiques donneraient au contraire de la visibilitĂ© aux idĂ©es Ă©cologiques, et nous permettrait de prendre encore mieux conscience de l’urgence(, comme si la pollution factuelle n’était pas assez).

                    Et ensuite le gouvernement s’est assis dessus.

                    En effet, parce que le Parlement reste un filtre composĂ© de gens
 disons, de gens qui ne sont pas de mon avis, qui reflĂštent le pouvoir en place, mais il y aurait aussi d’autres critiques Ă  faire sur la forme prise(, et qui ont Ă©tĂ© faites(, cf. notamment Jacques Testart)), je me fĂ©licite cependant plutĂŽt qu’E.Macron ait pris cette dĂ©cision car il surprend parfois dans des domaines oĂč, perso, je ne l’attendais pas. Je ne suis souvent pas d’accord mais au moins il agit.

                    Et concernant les contrĂŽles Ă  l’échelle mondiale, effectivement, mais occupons nous dĂ©jĂ  de ce que nous pouvons faire Ă  notre Ă©chelle, et donc en France.

                    Que répondre dans ce cas à notre baisse de compétitivité internationale ?

                    Malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça et on va dans le mur.

                    En quoi est-ce que l’on va dans le mur si on laisse des gens ĂȘtre dans l’erreur, tu penses avoir raison sur tout et ĂȘtre le seul Ă  bien voter ?
                    Je te rejoins sur le fait qu’Internet n’a pas fini d’évoluer, mais les gens sont mieux informĂ©s qu’avant l’arrivĂ©e d’Internet, il nous suffit de sortir notre tĂ©lĂ©phone pour rĂ©pondre en quelques minutes Ă  une question ayant auparavant nĂ©cessitĂ© d’aller Ă  la bibliothĂšque, c’est un progrĂšs.

                    Les nouveaux chiens de garde est un classique, bizarrement j’ai l’impression que l’on ne parlait pas autant de conspirationnisme Ă  l’époque(, dans mes souvenirs), J.Branco raconte d’autres aspects, mais je trouve qu’il n’y a pas besoin de thĂ©orie pour constater l’absence de diversitĂ© mĂ©diatique, il nous reste encore heureusement des sources divergentes d’information, en particulier les mĂ©dias Ă©trangers, sauf qu’il devient de plus en plus courant de les exclure d’Internet, qui ne fut pas restĂ© un espace de libre expression si longtemps que ça, dĂ©jĂ  dans les annĂ©es 90 ils essayaient de le fermer, progressivement ils y sont arrivĂ©s, et des gens tels que toi l’ont acceptĂ©.

                    A Propos de Cambridge Analytica et le support pour Trump et Brexit, le problĂšme c’est qu’un outil de propagande a Ă©tĂ© utilisĂ© Ă  des fins qui a desservi sa population

                    Pfff
 Et qui es-tu pour juger Ă  la place de la population ce qui est bon pour elle ? Les gens sont trop bĂȘtes pour faire les bons choix ? Tu penses qu’ils n’ont pas Ă©galement Ă©tĂ© manipulĂ©s pour s’opposer Ă  Trump et au Brexit ? La propagande ne concerne que le soutien aux opinions avec lesquelles nous ne sommes pas en accord apparemment. Tout le monde leur prĂ©disait un cataclysme Ă©conomique post-Brexit, oĂč est-il ? On parle maintenant tout au plus de 5% du p.i.b. comme consĂ©quence nĂ©gative(, et ses alliĂ©s peuvent faire empirer ou amĂ©liorer cette consĂ©quence avec leurs actions, ça ne dĂ©pend pas que du Brexit), faudrait peut-ĂȘtre que je vĂ©rifie si c’est effectivement le cas, mais c’est juste pour dire que les mĂ©dias Ă©taient anti-Brexit, la propagande est des deux cĂŽtĂ©s.
                    Je suis contre les manipulations, dans un sens comme dans l’autre, et il y a beaucoup Ă  faire notamment au sujet des manipulations qui vont dans le sens des opinions “normales”, je suis particuliĂšrement en faveur d’une diversitĂ© idĂ©ale mettant en avant les opinions hĂ©tĂ©rodoxes. Tu jugeras peut-ĂȘtre cela dangereux, je crois que cela le serait immensĂ©ment moins que l’actuelle influence d’acteurs privĂ©s ou Ă©tatiques.

                    Tu vois J.Biden dĂ©truire le mur et cesser de mettre des “enfants dans des cages” ? Ça continue toujours autant qu’avant apparemment.
                    Huh. Ce serait encore pire apparemment :

                    Et les autres “dictateurs” ne maltraitent pas leur population, les chinois.es adorent leur dirigeant, les russes mettent V.Poutine en tĂȘte des sondages depuis plus d’une dĂ©cennie, B.Al-Assad aurait apparemment Ă©tĂ© Ă©lu lĂ©gitimitement par son peuple, idem pour N.Maduro, l’Iran est une rĂ©publique, etc. Tu n’as juste jamais entendu parler de propagande pro-“dictateur” comme la majoritĂ© d’entre nous.

                    Aussi :
                    Tu penses que l’on a oubliĂ© la RĂ©publique ? Tu es comme mĂȘme au courant qu’ils ne font que chanter ce refrain en boucle ces derniĂšres annĂ©es(, dĂ©signant qui est, ou non, dans l’arc rĂ©publicain, sans prendre la peine de justifier le plus souvent), c’est eux qui t’ont mis ce mot en tĂȘte et tu trouves qu’on l’a oubliĂ© ? D’ailleurs, connais-tu la diffĂ©rence entre une dĂ©mocratie et une rĂ©publique ?