Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.
Hier der Post der Beehaw-Admins:
Zusammenfassung von ChatGPT:
The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community’s ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.
Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:
ChatGPT Zusammenfassung:
The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The “true” version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.
The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.
The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.
Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die “nervigen” communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.
Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.
Leider fängt Feddit damit auch schon an…
Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.
Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf
Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:
Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.
Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.
Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine “zivilisierte Debatte über das Trans-Problem” führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).
Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.
Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.
Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.
Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.
Wieso will keiner mit mir über die Existenzberechtigung andere Menschen diskutieren?!
Ich kann den thread nicht sehen, aber man kann schon diskutieren wie man Teilnahme an sportlichen Wettbewerben handhaben soll oder wie weit medizinische Behandlungen vor der Volljährigkeit gehen sollten ohne jemandem seine Existenz abzusprechen. Oftmals sehe ich, dass diese Fragen an sich gesellschaftlich nicht vollkommen geklärt sind. Das hat nichts mit Daseinsberechtigung zu tun, sondern wie man das Dasein gesellschaftlich am besten handhabt.
Wir benutzen scheinbar unterschiedliches Internet. Meiner Erfahrung nach führen alle diese Diskussionen nur zu einem Punkt: Trans Menschen gibt es gar nicht. Und ist ja nicht so das für so Diskussionen nicht genügend Raum gibt - will halt aber sich nicht jeder jedesmal von neuem geben.
Meiner Erfahrung nach führen alle diese Diskussionen nur zu einem Punkt: Trans Menschen gibt es gar nicht.
Ich hab gelesen wie Menschen behaupten, dass manche das sagen, aber ich hab das noch nie jemanden sagen gesehen. Ist das sowas wie die flache Erde Verschwörung?
In dem Sinne es sind ja nur Männer/Frauen die so tun als ob sie Frauen/Männer/Nicht Binär sind. Keine Ahnung wo du dich im Internet rumgetrieben hast wenn du die transphoben Klassiker nicht kennst.
Teilnahme an sportlichen Wettbewerben
Ist nicht wirklich ein existentes Problem. Die meisten Transpersonen können aufgrund der Hormontherapie gar nicht teilnehmen und sonst gibt es klare Regelungen durch Olympia beispielsweise bezüglich Testosteronleveln (die übrigens auch biologische Frauen betreffen können). Vorgeschobenes Thema um eine Gruppe Menschen irgendwie zu einem “Problem” hochstilisieren zu können. Wenn man akzeptiert, dass Transfrauen auch Frauen sind, die unglücklicherweise die falsche Pubertät durchgemacht haben, und trotzdem über sportliche Wettkämpfe sprechen möchte, dann muss man erst mal über Michael Phelps sprechen. Der hatte auch physikalische Vorteile gegenüber den “normalen” Männern.
medizinische Behandlungen vor der Volljährigkeit
Ebenfalls kein Thema das groß diskutiert werden kann. Geschlechtsanpassungen werden selten unter 18 vom Arzt empfohlen und wenn schon, dann auf Basis einer psychologischen Beurteilung. Hormontherapie auf der anderen Seite ist eher unbedenklich, da vollständig reversibel. Wir sollten halt nicht drüber diskutieren ob Menschen eine potentiell lebensrettende medizinische Versorgen bekommen sollten nur weil sie minderjährig sind.
Insgesamt führen diese Diskussionen, die von Sportverbänden in Zusammenarbeit mit verschiedenen Ärzten und insbesondere Psychologen geführt werden sollten, leider fast immer zu Entmenschlichung von Transpersonen.
Ob es ein Problem ist oder nicht, ist schon selbst der Diskussion würdig. Es geht nicht darum ob die Mehrheit teilnehmen kann oder nicht, und wir haben bereits Beispiele von Sportlern, die mittelmäßig als Männer waren und nach ihrer Umwandlung plötzlich ganz vorne mit mischen. Das ist passiert und wird auch weiterhin passieren, denn Testosteronspiegel alleine sind offensichtlich nicht alles. Der Grund dafür, dass Frauen ihre eigene Kategorie haben ist, dass sie niemals auch nur ansatzweise eine Chance hätten, wenn sie gegen Männer antreten. Biologische Vorteile sind natürlich immer im Spiel, und im Männerwettbewerb sind dem keine Grenzen gesetzt. Aber eine echte Frauenkategorie macht nur Sinn, wenn man gewisse biologische Vorteile minimiert. Ich lass es mal hier, um die Diskussion nicht zu weit weg vom eigentlichen Thema abzutreiben.
Sollten wir uns mal in einem passenderen Thread über den Weg laufen, werde ich dich versuchen zu überzeugen, denn vieles was du sagst dachte ich bis vor einem halben Jahr ca auch noch. Aber abschließend würde ich nur gerne noch sagen, dass auch CIS-Frauen biologische Vorteile gegenüber anderen Frauen haben können und oft an der Spitze auch haben. Sport ist grundsätzlich nie fair.
Grundsätzlich ist genau das Gegenteil der Fall, Kategorien gänzlich nur für Frauen wurden eingeführt, damit weibliche Athleten die männlichen in ihrem Feld in direkter kompetition nicht übertrumpfen.
Ich verstehe nicht wieso man das strickt sperren muss. Wieso kann ich mir z.B. als Mitglied von feddit nicht einer Japanischen Community subscriben? Oder wieso soll jemand aus Japan der Deutsch kann, nicht in einer Community bei feddit aktiv sein dürfen? Feddit muss ja nichts von den anderen Instanzen automatisch auf der Startseite anzeigen. Und wenn ein Benutzer das für sich persönlich aboniert hat, dann sieht er das ja auch nur bei sich?
Diese Benutzer können dann in den Communities auf anderen Servern aber auch kommentieren und dann kommt das ins Spiel was ich oben beschrieben habe.
Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde
Die Liste findest du Hier, auf dem Handy musst du eventuell ganz runterscrollen da die Listen gestapelt sein können, je nach Bildbreite.
Könnte ich als Nutzer jede beliebige neue Instanz selbst föderieren, solange sie nicht geblockt ist? Oder ist das den admins vorbehalten
Meinem Verständnis nach, und wenn ich die Dokumentation richtig verstehe, musst du fürs Instanzen förderieren mit den aktuell vorliegenden Einstellungen als Nutzer nichts machen. Wenn sie nicht geblockt sind, sind sie verfügbar.
Heißt das, dass man eine eigene Instanz braucht, wenn man content von allen anderen Instanzen sehen will?
Für Sehen schon, aber wenns so weiter geht werden sicher bald Whitelists eingeführt, und dann kannst du mit deiner kleinen Instanz nirgendwo mehr mitmachen…
Schlimmstenfalls kann es darauf rauslaufen, ja.
Momentan gibt es aber schon noch einige bestehende Instanzen, die nichts blocken und selbst nicht geblockt sind. Hier dazu eine praktische Liste, die entsprechenden Instanzen brauchen 0 in den Spalten BI und BB.
Kannst du genauer erklären was du damit meinst? Föderieren betrifft nur Instanzen, dann müsstest du eine eigene Installieren.
Immer noch zu lang meiner Meinung nach, und wegen der fehlenden Begründungen auch immer ein bisschen willkürlich scheinend.
Ja leider bietet Lemmy kein Kommentarfeld, aber es gibt auch gute Gründe für die deföderation, wenn die entfernte Instanz nicht moderiert wird, ist man für den Inhalt der über diese Föderation kommt auch haftbar. Aber ja ich bin ein großer Verfechter davon, dass deföderation das allerletzte Mittel sein sollte das genutzt wird.
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Dann solltest du dich nicht für eine Instanz entscheiden, die damit wirbt, ein safe space zu sein und die Nutzer vor bestimmten anderen Nutzern, Communitys oder Verhaltensweisen zu schützen.
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Ist halt nicht jedermanns Geschmack seine eigene Existenz hinterfragt zu bekommen. Vor allem wenn man sich nur sagen wir mal über Rezepte unterhalten will.
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Du hast noch nie antisemitische, trans feindliche, gene LGBTQ Menschen gerichtete Kommentare gelesen die den Menschen ihre Existenzberechtigung absprechen? Alles klar.
Was ich nicht verstehe, das du eine Problem damit hast das es Menschen gib die eben kein Bock darauf haben eine Community gründen, zwing ja keiner dich mitzumachen.
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Solange du nur pflanzliche Rezepte teilst werde auch ich dich nicht trollen oder dich bitten dein Handeln zu hinterfragen. Wenn aber zum Beispiel die gestohlene Muttermilch einer anderen Spezies mit drin ist sieht es schon anders aus. Als ob essen unpolitisch wäre :)
Solange es konstruktiv erfolgt, sehe ich darin das geringste Problem.
Dann hast du leider das Prinzip von Safe-Space nicht verstanden. Denn das widerspricht einen Safe-Space nicht. Es ging ja explizit um folgendes:
how trivial it makes trolling, harassment, and other undesirable behavior
Dass du für deine Meinung kritisiert wirst, ist okay. Dass man dir dein Lebensrecht abspricht oder zu einem Holocaust gegen - hier beliebige Gesellschaftsgruppe ode Ethnie einfügen - aufruft, ist es aber nicht.
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Und was spricht dagegen, wenn entsprechende Benutzer diese Instanz oder die Idioten, die solch verbales Gift absondern, selbst sperren?
Weil die User explizit eine Instanz ausgewählt haben, in der sie sich nicht mit so einem Scheiß auseinander setzen müssen.
Die Admins setzen ihre eigenen Regeln durch. Dazu haben sie das recht. Genau so, wie du das Recht hast, diese Instanz dann zu ignorieren, wenn ihre Werte deinen widersprechen.Weil die User explizit eine Instanz ausgewählt haben, in der sie sich nicht mit so einem Scheiß auseinander setzen müssen.
Dann haben sie Föderation schlicht nicht verstanden und sollten vielleicht lieber irgendwo hingehen, wo keine anderen Server existieren, auf denen sich ein anderswo Gesperrter austoben darf…?
Als Host einer öffentlichen Instanz unterliegt man halt auch den lokalen Gesetzen, in einer private Instanz kann man das ganze anders handhaben. Natürlich ist nicht alles rechtlich belangbar, dann müssen aber Moderatoren die Arbeit des filterns illegaler Inhalte übernehmen.
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Warum hast du deinen Account dann auf Feddit.de? Hier wurden auch ein paar Server entföderiert, unter anderem lemmynfsw und lemmygrad.
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Ab wann wäre es “Übertreiben”?
Falschinformationen
Ich verstehe nicht warum das so ein großes Problem ist, ich dachte man kann sehr unkompliziert “Instanz-fremde” Communities und Magazine (von kbin) abonnieren?
Solange die NSFW Instanzen nicht aus “Bätsch, ihr aber auch!” zurück blocken kann sich doch jeder der NSFW Dinge oder weniger Moderation wünscht auf solchen Instanzen einen Account machen und sich die Communities abonnieren die man möchte. Oder verstehe ich das falsch?
Weil wieso soll ich mir einen Extra-Account machen für Dinge die die Admins nichts angehen sollten? Es ist eine Sache kein NSFW Content per Default auf der Startseite anzuzeigen, aber wieso soll sich jeder Einzelne User nicht abonnieren dürfen was er will? Stell dir vor du müsstest dir mehrere Emails machen, weil Microsoft in Outlook keine Emails von gmail.com oder pornhub.com anzeigen will oder so… Es wäre viel viel sinnvoller wenn die einzelnen Communities das individuell einstellen könnten.
Was du anscheinend nicht verstehst ist, dass anscheinend alle das gottgegeben Recht haben, überall mitzuquatschen und niemand das Recht hat, das nicht zu wollen. Freiheit ist eine Einbahnstraße und gilt nur für meine Meinung, nicht aber für dein Bedürfnis, diese nicht hören zu wollen.
Du kannst ja weiterhin blockieren wie du lustig bist. Der Punkt ist, dass diese Entscheidung bei einer generellen Instanz nicht von den Admins vorgegeben, sondern bei den Nutzern sein sollte.
Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil “irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen” (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung “nicht geprüft” wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).
irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen
Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.
Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.
Das kann ich grundsätzlich auch gut nachvollziehen. Ich als neuer User sehe das aber durchaus auch kritisch. Natürlich kann ich mir auf jeder Lemmy Instanz einen Account machen, aber das ist ja eigentlich nicht Sinn der Sache. Die Frage ist ja, wer entscheidet über die Föderation, wird das von Usern gefordert / gesteuert oder ist das eine einsame Entscheidung der Admins? Wer trifft die Entscheidung? Wenn es natürlich um Dinge geht (z.B. Pornografie, etc.), die hier auf einer deutschen Domain zu rechtlichen Problemen führen können, ist natürlich der Admin als Betreiber der “Bestimmer”, keine Frage. Ich überschaue aber gerade nicht, warum genau beehaw die komplette Föderation mit zwei großen Lemmy Instanzen blockt. Ich weiß, wir als Newbies sehen das vielleicht etwas zu eng, aber ich würde das gerne verstehen.
Bitte das nicht als Kritik verstehen, ich würde nur gerne die Hintergründe verstehen.Ich denke, jede Instanz bestimmt selbst, wie sie sich selbst verwaltet. Eine basisdemokratische Instanz wäre bestimmt auch möglich
Damit schaffst du dir aber keine Föderation, sondern überlappende Teilgraphen. Das ist widerspricht dem Ansatz.
Wir reden hier ja auch nicht davon, dass [email protected] geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Das ist widerspricht dem Ansatz.
Das glaub ich ja nicht.
Wir reden hier ja auch nicht davon, dass [email protected] geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen. Ist doch ein fairer Punkt, das sind doch keine Angestellten, sondern Freiwillige.
ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Gegenthese, es ist fuers Gesamtgefuege sehr sehr gut, weil es sicherstellt, dass es ueberhaupt unterschiedlich moderierte Server gibt, anstatt Einheitsbrei.
undefined> Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen.
Nach der Logik macht das ganze Föderations-Prinzip absolut garkeinen Sinn mehr. Dann hättet ihr einfach eine x-beliebige Forumsoftware aufsetzen können statt Lemmy.
Aber sie entfoederieren doch nur zwei Server, wo die Admins nach eigener Aussage grad mit Moderation ueberfordert sind. Bei lemmy.world gibt es nur einen Admin. Kein Wunder, dass da etwas Schabernack getrieben wird auf dem Server. Das wollen die bei beehaw aber nicht einfach in der TL haben, darum die Entscheidung.
Verstehst du?
Verstehe schon… aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen? Das läuft so früher oder später ziemlich sicher auf eine Whitelist hinaus, wo dann eine Handvoll “guter” Instanzen drin sind… Wodurch das Fediverse eben sinnlos wird.
aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen?
Nichts, wie bei Mastodon auch. In Zukunft eventuell Spamfilter.
Und einfach alle Beiträge die fragwürdig sind melden? Mods können dann nach und nach alles überprüfen.
das sowieso!
Ich finde es generell fragwürdig, wenn die Admins es als Aufgabe betrachten, die Communitys auf feddit zu moderieren. Wozu gibt es die Moderatoren? Warum nicht die Communitys selbst entscheiden lassen, welche Regeln die gelten lassen, welche Nutzer sie posten lassen oder welche Inhalte sie außen vor lassen wollen? Warum dieser Top Down Ansatz?
Weil der Admin ja leider auch der Besitzer des Servers ist. Ich faende es auch cooler, wenn das ein Verein oder so waere, aber das ist eher was fuer die Zukunft. Und auch dann koennen die Vereinsmitglieder mitentscheiden, welche Moderationsregeln denn gelten sollen.
undefined> Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.
Es würde ja noch Sinn machen, dass Mitgleider aus den “bösen” Instanzen nichts kommentieren oder posten können. Aber so sieht man garnichts mehr, selbst wenn man das als User möchte. Wieso soll ich als Beehaw Nutzer irgend eine nette Community die halt zufällig bei Lemmy.World ist nicht sehen dürfen?
Weil sie es sonst nicht moderieren koennen.
Das müssen sie ja nicht moderieren. Die Mods der Community auf der originalen Instanz sollen das machen! Wenn ich irgend eine Porn-Community abonniere, und die mir in meinem persönlichen Feed angezeigt wird, und ich mit meinem feddit account da mitmache, was muss ein Admin von feddit da bitte moderieren?! Verstehe ich vielleicht irgendwas falsch? Weil das macht für mich sonst absolut garkeinen Sinn mehr…
Die Mods der Community auf der originalen Instanz sollen das machen!
Und was, wenn die das nicht machen? Weil es keine gibt? Weil der Admin mit Wachstum ueberfordert ist?
Wenn ich irgend eine Porn-Community abonniere, und die mir in meinem persönlichen Feed angezeigt wird, und ich mit meinem feddit account da mitmache, was muss ein Admin von feddit da bitte moderieren?
Wenn du eine Community abonnierst, welche Inhalte hat, die auf diesem Server nicht erlaubt sind, dann muss unser Server den Server oder die Community blocken. Da es sonst im ALL Feed steht.
Dann wird einfach deren Instanz zugemüllt? An feddit ändert das nichts, wenn deren User da mitmachen dürfen.
Wieso steht irgendwas im ALL Feed nur weil ein einzelner User das für sich abonniert hat???
Ich habe das Gefühl mir fehlt irgend eine essenzielle Information darüber wie Lemmy funktioniert… (Im Moment ist das für mich so als würde mir Google erzählen, dass ich in GMail keine emails von pornhub.com lesen darf weil Sie auf Google kein NSFW anzeigen wollen. Was halt irgendwie komplett sinnlos wäre…)
Dann wird einfach deren Instanz zugemüllt?
womit?
Wieso steht irgendwas im ALL Feed nur weil ein einzelner User das für sich abonniert hat???
So funktioniert lemmy und kbin.
Verstehe die aufgeregten Reaktionen darauf nicht. Deföderation wird jedes mal explizit als Feature genannt, wenn das Fediverse beworben wird. Jetzt wird sich darüber geärgert, wenn’s mal jemand macht. Für mich ist das widersprüchlich. Eine Instanz hat jedes Recht, Maßnahmen zu ergreifen, sich vor trollen u.ä. zu schützen.
Verstehe ich auch nicht so ganz. Das ist dann ja im Prinzip nichts anderes, als es früher mit den Foren war, wo ich auch je einen Account haben musste.
Klar, ein Account für alle Dienste ist schön, aber es ist kein Beinbruch, wenn ich mich irgendwo anders mit einem eigenen Account einloggen muss, wenn mir nicht total wichtig ist, dass das Karma (oder wie das auf Lemmy heisst) zusammengerechnet wird. Das habe ich bei mir aber sowieso optisch deaktiviert (früherTM auch bei reddit), da mich die Beeinflussung dadurch eher stört, als das sie mir hilft.deleted by creator
Ich habe deinen Kommentar in das richtige Unterforum verschoben. Benutzt das nächste Mal bitte auch die Suchfunktion vor dem Kommentieren, danke!
Ist vermutlich stark persönliche Präferenz und Prägung. Ich mochte Foren immer deutlich lieber als Reddit, FB und Co. Vorausgesetzt natürlich, die Admins haben mit Gefühl gearbeitet. Schlechte Foren mit Übermoderation oder Vetternwirtschaft sind mir natürlich auch zu Genüge bekannt.
Naja, genau das war eine die Gründe für der Erfolg von Reddit – aus gab auf einer Plattform Foren für so ziemlich alles.
Es stimmt schon dass das mit dem Federation die alte Forenkultur ähnelt; das war allerdings eher eine Schwäche von den alten Forenkultur als eine Stärke.
deleted by creator
Ja, das ist ja auch ein vernünftiges Argument und gar nicht gemeint, wenn ich von “aufgeregten Reaktionen” spreche. In den größeren Threads fallen aber so Sprüche wie “literally 1984”, “animal farm” und “sekte”. Komplett übertrieben.
Aber um trotzdem drauf einzugehen: natürlich obliegt es auch den mods, zu entscheiden, welche Inhalte geblockt werden. Es ist für alle völlig selbstverständlich, dass Kindesmissbrauch, harte Menschenverachtung u.ä. geblockt werden. Aber wer sagt denn, dass für alle exakt dort die Grenze sein muss? Ich finde diese Einstellung irgendwie undemokratisch.
Und wenn User nicht damit zufrieden sind, können sie doch wechseln. Hier ist gerade sowieso noch alles in Entstehung, man verliert dadurch ja keine jahrelang erarbeitete Reputation oder eine alteingesessene Community.
Ich bin eigentlich ziemlich froh das hier kein Karma gibt, das hat ja auch eigentlich bein reddit nichts gebracht ohne das leute traurig/wütend werden weil jemand deren Puktezahl nach unten gebracht haben.
Top, genau das Problem, dass ich vermutet hatte, als ich lemmy beigetreten bin. Mein ganzer Account und Post Histroie hängt an einer Instanz. Und jetzt muss ich nicht nur initial die “richtige” Instanz wählen, sonder in unendliche Zukunft darauf vertrauen, dass sich die Werte/Ideen des Betreibers sich mit meinen Decken. Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Ich finde die Idee von lemmy super. Aber es muss was passieren, dass User einfach Instanz Migration machen können und Communities über Instanzen hinweg “zusammen geschaltet” werden können. So lange das nicht passiert, möchte ich ungern “all-in” alles was ich bisher in Reddit gemacht habe an eine lemmy instanz hängen, deren Zukunft unklar ist.Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Genau das ist bei Mastodon möglich und wird mit Sicherheit auch für Lemmy kommen. Vielleicht kann man ja irgendwann sogar Communities umziehen? Wer weiß…
Naja du könntest deine eigene Instanz aufsetzen.
Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha
Wie lange dauert es wohl, bis die großen Instanzen mit Whitelists arbeiten?
Tja. Dann hätte ich auch bei reddit bleiben können. 🤷🏼
!all@honk ich komm vorbei
Hab ich, das Problem mit bspw. BeeHaw ist, dass du das dann nicht subscriben kannst - die sind ja jetzt im whitelist/blacklist modus und die Subscription hängt die ganze zeit bei pending.
Ich frage mich wieso das Technisch so gelöst wurde. Ich kann ja verstehen, dass man aus einer gesperrten Instanz nicht kommentieren kann… Aber wieso kann man die ganze Community nicht einmal mehr sehen???
Was genau? Wenn die eine Whitelist haben, warum also noch eine blacklist?
die ganzen technik communities. Weder krieg ich da neues Zeug, noch geht meine subscription auf joined
Ich glaube, ich bräuchte mal ein Eli5 (oder eher Eli3?): bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann? Anders herum würde es aber gehen?
Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen! Ich dachte echt, so langsam hab ich es kapiert…
bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann?
Ganz genau.
Anders herum würde es aber gehen?
Ich glaube, bin mir aber nicht hundert Prozent sicher.
Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen!
Muss es wirklich nicht! Das ist für uns alle Neuland, und wer über solche Fragen die Nase rümpft hat keine Aufmerksamkeit verdient, geschweige denn eine Entschuldigung.
Ich bin mir auch nicht ganz sicher, aber es ist mein Verständnis, dass der beehaw Server jetzt einfach keinerlei content mehr mit dem lemmy.world Server austauscht und man somit auch von beehaw aus nicht mehr auf lemmy.world content zugreifen kann. Einer der Gründe wieso admins sich zu defederation entscheiden ist ja auch dass sie nicht ausversehen illegalen content bei sich hosten/cachen wollen.
Mein Verständnis (von Mastodon, welche auf demselben Fediverse-Prinzipien basiert) ist das deföderieren in beide Richtungen geht - also, wenn eine Instanz sich von einer anderen deföderiert, dann reden die Instanzen nicht mehr miteinander, in keine Richtung.
Es geht darum das die Admins auf Beehaw dem Content bzw. den “ungefilterten” Usern auf Lemmy.world nicht trauen. Heißt, nichts von Lemmy.world-Usern wird auf Beehaw empfangen, weder Posts noch Kommentare.
Beehaw-Nutzer können auf Lemmy.world nicht mehr mitmachen, weil sie Lemmy.world-Nutzer nicht mehr sehen, und Lemmy.world-Nutzer könnten, theoretisch, nicht mehr auf Beehaw mitmachen da man ihre Kommentare dort nicht mehr lesen kann - aber um Verwirrungen, Geister-Kommentare, und ähnliches zu vermeiden sendet Beehaw von Anfang an keine Daten mehr an Lemmy.world, sodass das “nicht mehr sehen” in beide Richtungen geht.
Heißt, egal ob man auf Lemmy.world oder Beehaw ist, die jeweils andere Instanz “existiert nicht mehr”.
Für uns hier ist es aber egal, unsere Instanz ist noch weiter im Kontakt mit beiden anderen Instanzen, auch wenn diese beiden Instanzen nicht mehr miteinander reden.
Es ist noch viel schlimmer: Die Lemmy UI zeigt usern der beiden Instanzen nicht an was Sache ist. Es sieht so aus, als würde alles normal funktionieren, aber die beiden Communities sind “geforked”, so dass Kommentare die nach der Deföderation erstellt werden jeweils nur in einer Kopie existieren. Bei lemmy.world gab es noch eine umfangreichere Erklärung der Probleme die damit einhergehen.
deleted by creator
Ich habe schon darauf gewartet. Auch bei Mastodon passiert das gerne. Da werden dann komplette Instanzen (vor allem die großen wie mastodon.social) einfach komplett blockiert. Da werden sicherlich jetzt einige Benutzer von Lemmy abspringen - verständlicherweise, wie ich finde. Ich selbst bin ja auch auf Beehaw und folgen vielen Communities auf lemmy.world. Ich habe sogar selbst eine eigene Community dort erstellt! Vielleicht erstelle ich mir dann noch noch einen Account hier auf feddit.de.
Ich hoffe das feddit.de nicht auch so einen Weg geht.
feddit.de hat auch schon einige Instanzen geblockt. https://feddit.de/instances hier einfach mal in die “Blocked Instances” schauen. Da sind viele größere Instanzen dabei (bspw. lemmynsfw.com als größte Instanz für NSFW / Porn Inhalte).
Ich verstehe Lemmy mittlerweile eher als “Verbundene Foren” Forum A kann mit B verbunden sein. Wenn es bei A aber darum geht das Pferde super cool sind und in B geht’s darum das Pferde Kacke sind, dann werden die Foren sich halt gegenseitig nicht verküpfen.
Wenn ich alles sehen will, muss ich zwangsläufig auf mehreren Instanzen Accounts anlegen. Das ist im Vergleich zu Reddit einfach ein riesengroßer Nachteil und ich hoffe, dass sich da in Zukunft was tut. Es würde bspw. schon helfen in der App oder einem Custom-Frontend für Lemmy mehrere Accounts zu haben die dann gemeinsam den Feed füllen, damit man beim scrollen einen kompletten Feed mit allen Inhalten hat.
Ja ich weiß, aber damit habe ich kein Problem. Für Porns und NSFW Content kann ich mir dafür einen anderen Account machen.
Aber „normale“ Instanzen mit Communities wo memes gepostet werden etc. wären mir schon wichtig.
deleted by creator
Ich sehe nicht, wieso Instanzen den Anspruch haben sollten, die “Mitte der Gesellschaft” abzubilden. Zu viele Dinge die in der Gesellschaft als normal angesehen werden stören mich.
Also ich weiß ja nicht.
Wenn ich alles sehen will, muss ich zwangsläufig auf mehreren Instanzen Accounts anlegen.
Könnte eine App das nicht regeln, so dass man für mehrere Instanzen Accountdaten eingibt und einfach alle Instanzen in der App sieht, bei denen man einen Account hat? Dann könnte jede/r selber verknüpfen für sich was als Instanz separat ist.
Ich denke es wird Möglichkeiten geben beides zu haben, Instanzen die entscheiden mit wem sie kooperieren und User die leichten Zugang zu den unterschiedlichsten, verbundenen und getrennten Instanzen haben werden.
Schon allein weil viele Nutzer gerne NSFW Instanzen besuchen möchten und dass die nicht jede Instanz bei sich haben will und moderieren will ist ja absolut verständlich, schon aus rechtlicher Sicht.
In Jerboa (Android-App) kann man zumindest problemlos parallel mit Accounts auf verschiedenen Instanzen eingeloggt sein und zwischen diesen auch komfortabel umschalten. Die Feeds werden allerdings getrennt angezeigt.
Danke, das werde ich mir mal anschauen!
Verstehe das Problem nicht, die wollen doch explizit ein safe space sein und haben sich von Anfang an so positioniert.
deleted by creator
Das bestärkt mich einfach weiter darin, dass Reddit mal mit der Scheiße ein Jahr hatte warten sollen, bis die Lemmy und kbin software ausgereifter sind ;)
Das wäre auch in einem Jahr nicht aufgefallen, da es die user durch den Reddit-fuckup brauchte, um das ganze festzustellen.
Aber wenn sich das UI diesen Monat noch etwas verbessert, und evtl dann bald noch Apps für kbin rauskommen, dann könnte ab Ende des Monats wenn Reddit die inoffiziellen Apps schließt ein halbwegs gesundes Wachstum für das Fediverse weitermachen.
Und dann in einigen Monaten kommen dann verbesserte Mod-Tools etc.
deleted by creator
Die Scheiße von Reddit war der Anstoß, dass hier die Entwicklung Fahrt aufnimmt. Bis hier alles rund läuft, wird es sicherlich noch eine Weile dauern. Aber langfristig sehe ich im Fediverse die einzige Chance der totalen Kontrolle durch profitgierige Großkonzerne etwas entgegen zu setzen.
Ganz ehrlich? Das wars dann mir Beehaw und könnte Lemmy als alternative im ganzen einen Genickschuss verpassen. “Super” wo gerade sich viele gute Communities auf lemmy.world etablieren!
Mal abwarten, ich glaube, die ganze Situation muss sich erst mal beruhigen.
Ich hoffe, dass die Entwicklung von den Systemen (Lemmy, Kbin, Mastodon und Co.) an Fahrt gewinnt und neue Features, wie bessere Moderationstools und einfachere UI/UX, dazu kommen.Halte die Entscheidung aber auch für falsch, dann doch lieber ein/zwei neue Admins ins Team dazu nehmen.
Ein großes Netzwerk = Eine zentrale Instanz entscheidet was geht, unerwünschtes fliegt raus
Ein dezentrales Netzwerk: Knoten entscheiden über ihre Verbindungen, aber der Content an sich bleibt erhalten, wenn auch schwerer zu finden.
Klar ist das nervig, aber man kann migrieren. Und man muss bedenken: Je nach Rechtsauffassung kann der Betreiber einer Instanz für Inhalte auf einem förderierten Server ggf belangt werden. Im schlimmsten Fall würden Admins wie Leute in P2P Netzwerken behandelt und verurteilt, aber schon Abmahnungen und Klagen an sich nerven Admins die das als Hobby machen natürlich.
Migration wie bei Mastodon funktioniert hier noch nicht. Man muss sich einen neuen Account machen.
Schade, Beehaw hostet aktuell ein paar der größten und interessantesten Tech Communitys von denen ich selbst auch die meisten subscribed habe. Vermute, die kann ich dann nicht mehr weiter lesen.
Kurzfristig bist du als feddit.de-User sowieso nicht davon betroffen, da feddit.de weiterhin mit allen dreien föderiert. Mittelfristig gesehen werden sich aber wahrscheinlich einige von Beehaw abwenden, womit sich dann Äquivalente der Beehaw-Communites auf anderen Instanzen bilden werden, was dann zu mehr Fragmentation führen wird und dich damit dann doch betreffen wird. Langfristig wird es aber irgendwann doch keine Rolle mehr spielen, da hier sowieso noch alles in den Kinderschuhen steckt und Beehaw irgendwann nur noch eine Randnotiz im Lemmy-Geschichtsbuch sein wird.
Kann ich das ganze Problem eigentlich umgehen indem ich meine eigene Instanz aufmache? Ich denke aktuell darüber nach.
So wie ich das verstanden habe, müsste das durchaus solche Probleme lösen, ja. Ist halt nur die Sache, dass du nur in der Instanz, in der du angemeldet bist, Communities erstellen kannst.
Okay, das ist natürlich ein Punkt. Aber im Zweifelsfall könnte ich ja ein weiteres Konto anlegen. Ich hab allerdings in meinen ~10 Jahren auf Reddit kein einziges sub erstellt also ist die Gefahr bei mir da wahrscheinlich nicht so groß.
Dann dürfte eine eigene Instanz klargehen für deinen persönlichen Einsatzzweck, ja.
Die Links der Posts von Beehaw und Lemmy world Admins sind die selben. Aus versehen den Selben link rein kopiert?
Ups, da hast du wohl recht, danke für den Hinweis. Ich habe den Link korrigiert und den anderen auch gleich noch in einen feddit.de Link abgeändert.
Super :)
