La vidéo dure 3:20, voici un résumé (pas de moi)

Les féministes ne nous voient pas comme des monstres en rut violant tout ce qui bouge devant notre passage.

Il n’incrimine pas tous les hommes d’être des violeurs.

Il fait passer le message que tous les types d’homme - âge, csp, origines ethniques et de classes and co - ont participé, participent et participeront à la chose et spécifiquement à ce multi viol.

Il nous dit aussi que quand bien même nous n’ayons violé personne, nous sommes structurellement conditionné par une société encore patriarcale de pouvoir bénéficier de toutes sortes de “facilité”/“opportunité” et que nous avons encore trop malheureusement notre mot à dire plutôt que de s’effacer et de laisser les potentielles victimes (la moitié de la population) s’exprimer s’en toujours ramener la chose à l’individu que nous sommes.

En bref ça parle plus de “privilège” masculin que d’autres choses pour la deuxième partie.

  • assurancetourix@jlai.luFrançais
    61·
    16 days ago

    J’ai trouvé l’argumentation très faible alors que justement j’essaye de comprendre pourquoi cette généralisation abusive et insultante est tellement répandue. Dommage

    • hanabatake@lemmy.mlFrançais
      3·
      16 days ago

      C’est vraiment si répandu que ça ? J’avais l’impression que l’on en parlait que dans les milieux misandres et lors de certaines paniques réactionnaires

      • Snoopy@jlai.luFrançais
        1·
        16 days ago

        Non, c’est vraiment répandue.

        L’objet n’est pas une démarche misandre mais de nous permettre de faire une introspection en nous tendant un miroir et d’évoluer notre approche sociale et gestion émotionelle.

    • Snoopy@jlai.luFrançais
      3·
      16 days ago

      Parce que c’est un phénomène généralisé. Feminicides, recul des droits à IVG, remarques sexistes, charge mentale, inégalité salariale…

      • assurancetourix@jlai.luFrançais
        1·
        16 days ago

        Je suis désolé mais ça n’a pas de lien avec le #AllMen. C’est plus un #AllWomen victimes que tous les hommes sont agresseurs.

          • assurancetourix@jlai.luFrançais
            2·
            16 days ago

            De ta vidéo :

            All men parce que qu’ils le veuillent ou non, tous les hommes bénéficient de la culture du viol qui consiste à systématiquement remettre en doute la parole des victimes et à relativiser la responsabilité des coupables en leur trouvant tout un tas d’excuses.

            • Snoopy@jlai.luFrançais
              3·
              16 days ago

              Est ce qu’en intervenant, tu minimiserais pas le constat de la violence de la violences sur les femmes ? Ne t’inscrit tu pas finalement dans ce que la vidéo met en lumière ?

              • assurancetourix@jlai.luFrançais
                0·
                16 days ago

                C’est intéressant comme argument mais il ne marche pas. 1- fait d’actualité horrible 2- accusation généralisée à une population dont certains sont responsables dudit fait

                C’est tout de même la faute des accusateurs abusifs s’ils perturbent le message non ?

                Soyons clairs : soutien à 100% à cette femme pour laquelle je vais manifester demain normalement. Par contre non au #AllMen qui est contre-productif.

                • Camus [il/lui]@lemmy.caOPFrançais
                  2·
                  16 days ago

                  Je l’ai mise plus bas mais je retente ici, au final c’est un bon exemple

                  « C’est comme si quelqu’un arrivait au commissariat en disant “quelqu’un m’a cambriolé” et que toutes les autres personnes en salle d’attente déboulaient pendant la déposition “Ouais mais nous non, on ne nous a jamais cambriolé” »

                  https://www.telerama.fr/television/feminisme,-metoo,-etc.-pourquoi-le-notallmen-est-finalement-la-bonne-reponse,n6179283.php

                  • assurancetourix@jlai.luFrançais
                    1·
                    16 days ago

                    Ton analogie n’a aucun sens donc je la réécris :

                    • tu es cambriolé par un chauve
                    • tu dis que tous les chauves sont des cambrioleurs
                    • tu t’étonnes que certains chauves n’apprécient pas d’être traités de cambrioleurs
                • Snoopy@jlai.luFrançais
                  2·
                  15 days ago

                  Parce que c’est dans le domaine narratif et aussi parce que cn plus de 2000 ans de patriarcat, toute la structure de socièté, langue est conçue pour perpetuer un certain système que tu le veuilles ou non.

                  Ce fait horrible n’est pas un fait divers unique. Cependant sa médiatisation permet de soulever qu’il y a un problème dans notre socièté et que nous pouvons faire mieux. En effet, le problème est d’ordre narrative et structurel

                  Une manière de faire, une manière d’agir, une manière d’interéagir.

                  Je suis d’accord avec le not all men mais le problème est le suivant :

                  Prenons le cas du vaccin pour le Covid19. La généralité va dire que vacciner tout le monde sauve des vies. Et c’est vrai.

                  Prenons 1 médecin. Ce médecin va expliquer que le vaccin n’est pas nécessaire et que tu peux faire un peu de corde à sauter dans ton appart et bouffer de l’hydrocloridine. Celui là fout en l’air tous les efforts pour convaincre les gens de se vacciner.

                  Ce n’est pas volontaire, intentionel mais les dégats sont là

            • Camus [il/lui]@lemmy.caOPFrançais
              1·
              16 days ago

              La parole des victimes n’est pas mise en doute?

              Violences sexuelles : 86 % de classements sans suite

              https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/04/03/violences-sexuelles-86-de-classements-sans-suite_6225743_3224.html

              La culture du viol, profondément ancrée dans notre société, bénéficie aux hommes—pas juste aux violeurs—et opprime les femmes—pas juste les victimes.

              Sont des manifestations de la culture du viol, notamment, le fait de blâmer des victimes pour les violences subies, les pratiques sexistes dissuadant les dénonciations de viol, la glorification ou la déresponsabilisation des agresseurs, les doubles standards dans le contrôle du corps, de l’habillement et de la sexualité des femmes, et la glamourisation des violences sexuelles dans les films et la musique populaire.

              En droit, plus spécifiquement, on peut penser à ces exemples de la culture du viol :

              Les femmes qui dénoncent une agression sexuelle vivent souvent du « salopage » (« slut shaming ») ; la police, les avocat·es ou les juges peuvent leur reprocher d’être « trop sexuelles » et d’avoir provoqué l’agression2.

              Notre droit a historiquement perpétué des mythes entourant le viol, notamment ceux selon lesquels une femme sexuellement active est plus encline à consentir à un acte sexuel et moins crédible ; une femme qui ne dénonce pas son agresseur immédiatement après l’agression est peu crédible ; une femme qui ne résiste pas à l’agression y a sûrement consenti ; et une femme en thérapie est plus susceptible de mentir3. De tels mythes sur le viol persistent dans la pratique du droit criminel, bien que la Cour suprême les ait condamnés à plusieurs reprises4.

              Dans la plupart des pays, le viol est défini comme un rapport sexuel sans consentement et par la force. Les violeurs ne peuvent être condamnés pour des rapports sexuels non consentis lorsqu’ils n’ont pas été « assez » violents5.

              https://www.utpjournals.press/doi/full/10.3138/cjwl.33.2.03

                • Snoopy@jlai.luFrançais
                  3·
                  15 days ago

                  On ne te lachera pas. :)

                  C’est dommage 😔

                  Au contraire, Camus lit de manière attentive nos posts. Il a même une meilleure compréhension du sujet que moi. Il est plus fin dans l’analyse et décèle des chose que je ne perçois pas.

                  Ça demande du temps et de la patience puis on est fatigué, un peu sous l’émotion.

                  Peut-etre, tu peux faire une pause puis y revenir et relire. Et nous dire les passages pour lesquels tu ne te sens pas écouté, partager ton ressenti…

                  Après on ignore pas certaine violence subies et vécue par les hommes, juste ya beaucoup plus, beaucoup plus de femmes tuées, violées que d’homme. Et le fait de dire “oui mais ya des hommes aussi…” détourne le sujet et invisibilise les femmes.

                  Là, le sujet concerne l’affaire, j’ai oublié son nom mais voilà ça concerne 50 violeurs.

    • Camus [il/lui]@lemmy.caOPFrançais
      3·
      16 days ago

      Voilà des sources écrites si tu préfères

      Procès Mazan : Not all men, vraiment ?

      https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-debat/proces-mazan-not-all-men-vraiment-5425734

      Dans ce contexte, le hashtag #NotAllMen (#pastousleshommes), brandi par des hommes qui se défendent d’être des agresseurs, peut apparaître comme une fuite en avant.

      https://www.la-croix.com/a-vif/proces-des-viols-de-mazan-allunited-20240912

      Le hashtag #NotAllMen refait surface avec force suite à la stratégie de défense des agresseurs présumés de Gisèle Pelicot, constate Noelia Ramírez dans un article d’opinion pour El País.

      https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-l-etranger-lachete-cruaute-fraternite-le-proces-des-viols-de-mazan-est-celui-de-la-solidarite-patriarcale_222044

      • assurancetourix@jlai.luFrançais
        1·
        16 days ago

        Je ne parlais pas de #NotAllMen, je parlais bien de “tous les hommes”. La distinction est importante car le premier est souvent associé à des mouvements en réaction au deuxième, qui le précède.

        Donc ma question est clairement : pourquoi certains militants se permettent d’utiliser l’expression “tous les hommes” pour y associer des caractéristiques abusives ?

        • Camus [il/lui]@lemmy.caOPFrançais
          2·
          16 days ago

          https://www.comprendrelefeminisme.fr/not-all-men/

          Au passage, remarque intéressante sur cette page

          Petit point contradiction masculine: Pourquoi les hommes qui brandissent le Not All Men sont les mêmes que ceux qui veulent nous raccompagner le soir parce que se promener seule dans la rue est dangereux pour une femme? Not All Men… Quand ça les arrange?

            • Camus [il/lui]@lemmy.caOPFrançais
              3·
              16 days ago

              As-tu lu l’article?

              Quand on généralise sur les hommes ou qu’on dit “men are trash”, on ne parle que des concernés, des hommes dangereux. Il n’y a pas à répondre “pas tous les hommes” pour x raisons:

              • On le sait,
              • Si tu n’as rien à te reprocher, tu n’as pas à te sentir visé et répondre du “not all men”,
              • Nous avons toutes des hommes dans notre entourage,
              • “Not all men”, mais assez pour pouvoir généraliser: la majorité des agresseurs sont des hommes, toutes victimes confondues. Les hommes et les enfants se font aussi agresser par des hommes. Je te propose de regarder les faits-divers et de compter le nombre de fois ou l’agresseur est un homme, et le nombre de fois ou l’agresseur est une femme, quand ce n’est pas de la légitime défense.
    • Krakaval@jlai.luFrançais
      42·
      16 days ago

      C’est parce qu’il n’y a pas d’argumentation, la personne partage ses opinions avec un débit très rapide, c’est décousu, en tout cas de mon point de vue…